『万両役者の扇』
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加藤シゲアキ×蝉谷めぐ実・対談「虚と実のあいだで魅せる、わたしたち」
［文］ 新潮社
好きなものを好きなように
加藤 蝉谷さんは歴史小説を書こうと思って小説家になったんですか。
蝉谷 いえ、デビュー前に新人賞に応募していたときはいろんなジャンルを書いていました。現代の恋愛ものとか、海外を舞台にしたものとか。それで最終選考に残って選評もいただけるようになったときに、これをこんな風に書けば評価が良くなるだろうという、変な下心が出始めてしまって。好きなものを好きなように描かなくては、と思い直しました。
加藤 下心は良くないな、と。
蝉谷 そこで書いたのが江戸時代の歌舞伎だったんです。歴史時代小説を書こうというより、江戸の歌舞伎の役者が好きだから、それを書こうという、その一点突破でした。
加藤 だからここまでそのテーマで続いてるんですね。ただ、同じテーマでも『万両役者の扇』は文体が面白い。リズミカルでちょっとコミカル、口上みたいなメロディで物語に入る。勇気があるなあ、僕にはできないと思います。この手だれの手法は、絶対に真似できない。
蝉谷 でも、読みにくいと言われることも多いですから……。
加藤 え！ スーパー読みやすいですよ！ 歴史小説を読み慣れていない人でも。もちろん、用語の知識は多少必要かもしれないけれど。僕はこういうタッチで書く作家を他に知らなくて、誰かの影響を受けていますか？
蝉谷 歌舞伎を観ていた影響はあるかもしれません。あと、小説を書く前に落語をまず聞くようにしていました。
加藤 その落語家は上方ですか？
蝉谷 そうでもないです。歌丸さんだったり圓生さんだったり、古典落語を色々と聞きました。
加藤 リズムがいいのに加えて、最後には仕掛けがある。最初から短篇連作のつもりで書いていたんですか？
蝉谷 今回の第一話でもある「役者女房の紅」を書く際に、シリーズとして書きませんかと「小説新潮」の編集者さんからお話をいただいたのが始まりでした。そのときはシリーズにできる技量が今の自分にあるのか不安だったので、とりあえず一度書き終えてから相談させてくださいとお答えしたんですが、書いてみると楽しくって（笑）。
それから二年かけて連載させていただきました。第一話で扱った役者の女房もまだまだ書き足りなくて、長編の『おんなの女房』を書いてしまったくらいで。
加藤 「役者女房の紅」のあとで『おんなの女房』を書かれたんですか！ 二作とも近いテーマで飽きませんでしたか？
蝉谷 歌舞伎は文献が沢山残っているおかげで、調べれば調べるほど新しい話の種が見つかります。だから飽きる暇がないんです。
小説に求めるもの
加藤 蝉谷さん、小説書くの好きでしょう。
蝉谷 うーん……筆が進まないと「もう無理だ！」と投げ出したくなることはありますね（笑）。でも、反対に筆がさくさく進み過ぎるときも、注意が必要で。そういうときは自分の中での認識だけで、物語を進めてしまっていることがある。私は自分の好きなものや考えを一方的に作中で表明してはいけないと思っていて。登場人物が何か意見を言うときには、必ずそれとは逆の立場の人物を入れて、そちら側の意見も小説内に書くということは、自分の中のルールにあったりします。
加藤 すごくわかります。
蝉谷 どちらかの立場を一方的に書くことも小説だと許されていて、たとえばシリアルキラーを主人公にした物語だって書くことができる。ただその行為で傷ついたり踏み躙られたりする人間が存在するということを蔑ろにしちゃいけない。この世には様々な立場の人間がいることを忘れずに書いていきたい、ということは常に考えています。
加藤 僕も『なれのはて』（2023年、講談社）を書いているとき、小説は答えではなく問いだということをすごく考えていました。小説に限らずでしょうけれど、寓話とかは何かを押し付けたいわけじゃない。むしろ書いている側も、これはどういうことなのだろうと、読者と同じように考えている場合の方が多いと思います。なんで主人公はこんな突飛な行動をしたのだろうとか、なんで主人公はこう考えたのだろうとか、この主人公の選択は正しいのか過ちなのか、とか、読者に問う気持ちです。同じように自分にも問いますが、別に答えがなくてもいいんです。答えが知りたいのだったら、他の本を読んだほうがいいのかもしれない。物語は答えのために読むものではない。結末を読みたいわけではなく、動いていく人間の過程が見たいんです。
蝉谷 正しさだけを求めるものではないですよね、本って。
加藤 まさにそうです！ 『万両役者の扇』の登場人物は、誰一人正しくない（笑）。だからやっぱりずるいですよね、この本。お芝居というテーマを扱っているから、どこまで行っても、もしかしたらこの話は全部嘘かもしれないというのが横たわっている。少しネタバレになりますが、扇五郎の最後も、書かれている通りなら、ほんとうにそんなことできるの？って……。
蝉谷 そこはゲラでもたくさん疑問が入りました。
加藤 可能かどうかは気になるけれど、お芝居だから、と納得させられる。全て嘘だと言えてしまえるところがずるいなって。
蝉谷 虚実皮膜論が根底にあるかもしれません。芸というものは虚と実の間の淡いところにある。近松門左衛門が唱えた演劇論なんですが、小説もそうなんじゃないかと思っています。だからこそ、この本でも目次で芝居の脚本に見えるような仕掛けを施したりしました。
加藤 扇五郎を含む登場人物たちが言っていることが信用できなくて、すべて嘘なのかもしれないという空気が最初からある。読者を手玉に取る作品です。蝉谷さん自身が扇五郎たちみたいな気持ちでいるから、これが書けるんだと思います。今後もまだ役者ジャンルをお書きになるのでしょうか？
蝉谷 実は、一回離れてみるのもいいなと思っています。歌舞伎は一生掘ったら掘り続けられる、書きたいものを見つけ続けられるとは思うのですが、他のジャンルにも挑戦をしてみたくなって、次回作は違うものになる予定です。
加藤 このまま同じジャンルで書き続けるのもかっこいいなという気もするし、個人的には全然違うものも読んでみたい。きっと現代小説も書けるんだろうなと思います。
蝉谷 ありがとうございます。その期待を励みに、頑張ります！
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加藤シゲアキ（かとう・しげあき）
1987年大阪府生まれ。青山学院大学法学部卒。NEWSのメンバーとして活動しながら、2012年1月に『ピンクとグレー』で作家デビュー。2021年『オルタネート』で吉川英治文学新人賞、高校生直木賞を受賞し、直木賞候補に選出。最新刊『なれのはて』でも直木賞候補に選出された。他の小説作品に『閃光スクランブル』『Burn.―バーン―』『傘をもたない蟻たちは』『チュベローズで待ってる AGE22・AGE32』など。
蝉谷めぐ実（せみたに・めぐみ）
1992年大阪府生まれ。早稲田大学文学部で演劇映像コースを専攻、文化文政期の歌舞伎をテーマに卒論を書く。2020年『化け者心中』で第11回小説野性時代新人賞を受賞し、デビュー。2021年に同作で第10回日本歴史時代作家協会賞新人賞、第27回中山義秀文学賞を受賞。2022年に刊行した『おんなの女房』で第10回野村胡堂文学賞、第44回吉川英治文学新人賞を受賞。他の作品に『化け者手本』などがある。
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2024年7月号 掲載
※この記事の内容は掲載当時のものです
